Hoe is de VPRO bij jou terechtgekomen?
'Ik werd gebeld. Waarschijnlijk naar aanleiding van mijn documentaire Weg van de kerk over Club Church. Ik heb daardoor de nodige ervaring met het onderwerp seksualiteit en in de Church-film zit ook een beetje seks. De film duurt 54 minuten en daarvan zie je twee minuten seks en er is vier seconden een piemel in beeld. Heel subtiel. In eerste instantie was ik wel klaar met het onderwerp seksualiteit, maar toen ik de vraag kreeg, leek het me toch een unieke kans.' 

'Ik heb heel veel nieuwe soorten porno ontdekt, niet alleen maar snelle, goedkope filmpjes' 

Waarom was je klaar met het onderwerp?
'Ik heb er in de afgelopen jaren veel onderzoek naar gedaan, ik ben lang met seksualiteit bezig geweest en het leek me dus leuker een project te doen rondom een ander onderwerp. Toen VPRO me vroeg om mee te werken aan Vieze Film leek het me toch wel heel spannend. Als je voor de VPRO porno maakt, kun je het tenminste nog op je cv zetten [lacht]. Het project heeft ook echt iets inhoudelijks. Dat merk je op de manier waarop je met de film omgaat. Je gaat je afvragen wat porno is en hoever je ermee kunt gaan.' 

Verdwijnt daarmee niet het plezier van porno?
'De fun van het kijken is wel anders nu, je gaat heel bewust porno kijken. Je bent heel erg bezig met hoe het gemaakt wordt en wat voor verschillende pornofilms er allemaal zijn. Je kijkt veel meer of iets wel of niet oprecht is. Dat neemt een deel van de opwinding weg, maar het heeft ook wel iets om het op die manier te benaderen. Ik merk dat ik heel veel nieuwe soorten porno heb ontdekt. Niet alleen maar snell, goedkope filmpjes.' 

Het programma heeft de tongen flink losgemaakt. Veel mensen vroegen zich af of porno wel gesubsidieerd moest worden door de publieke omroep. Was je voorbereid op kritische reacties?
'Ik heb daar eigenlijk niet zo heel veel mee te maken gehad.'

Robin Vogel op de set van zijn pornofilm

SGP-kamerlid Roelof Bisschop noemde het zelfs een 'verspilling van belastinggeld'.
'Ik snap wel dat hij dat zegt. , zou ik ook doen als ik van de SGP zou zijn. Ik denk dat veel mensen die mening in eerste instantie hadden, tot ze de eerste aflevering zagen. Ik denk dat de VPRO het ook op die manier heeft gebracht. Het zorgt voor grote bekendheid. We zijn niet gevraagd om zomaar een pornofilm te schieten, er zit een heel onderzoek achter.' 

'Ik dacht eerst dat ik een duidelijke top en bottom nodig had, maar die waren moeilijk te vinden' 

Kun je wat meer vertellen over jouw film? Hoe ben je bijvoorbeeld bij de acteurs uitgekomen?
'Daarvoor heb ik een poster gemaakt met de tekst "Ever dreamed of being a pornstar?" Die hing ik op in Club Church en bij fetisjwinkel Mister B. Ik maakte er een speciaal e-mailadres voor aan, zodat mensen niet wisten dat ik erachter zat. Er kwamen een stuk of twintig reacties binnen. Ik ben gaan kijken wie er goed bij elkaar zouden passen, dat is natuurlijk het belangrijkste. Ik kreeg mailtjes van veel 'dezelfde soort' jongens. In eerste instantie dacht ik dat ik een duidelijke top en een bottom nodig had, maar die bleken best moeilijk te vinden.' 

Wat voor jongens stuurden precies een mailtje?
'Mijn dramaturg typeert ze ook wel als "cocaïne-chique": jongens die er een beetje uitzien alsof ze drie nachten hebben doorgehaald, en daar een fashion-statement van maken. Uiteindelijk heb ik twee jongens gevonden waarvan ik wist dat ze elkaar al kenden. Ik nodigde ze uit in het Westerpark en ging eerst in gesprek met de een, later met de ander. Ze ontmoetten elkaar in het park en toen was het afwachten wat ze van elkaar zouden vinden.'

'We gingen een biertje drinken en ze begonnen direct met elkaar te flirten' 

En wat waren de reacties?
'Een van de jongens was heel erg gespannen, hij wilde ook eerst afwachten hoe de ervaring zou zijn en misschien niet meespelen in de film. De ander moest heel hard lachen. De ontmoeting ging eigenlijk meteen goed. We zijn een biertje gaan drinken en ze begonnen direct met elkaar te flirten. Dat zat dus wel goed!'

Waarom wilden die jongens zo graag meespelen in een pornofilm?
'Een van de jongens had al eerder in de arthouse pornofilm Refugee's Welcome van Bruce LaBruce gespeeld. De ander had zelf wat dingen voor de camera gedaan en vond dat leuk. Hij was veel met seksualiteit bezig. Ik hoop dat ze het na donderdag nog steeds leuk vinden.' 

'De VPRO schrok nogal: die waren ervan uitgegaan dat alle acteurs een condoom zouden gebruiken'

In een eerder interview heb je aangegeven het lastig te vinden over je eigen pornogebruik te praten. Waar komt dat taboe vandaan?
'Het is best wel gênant te vertellen wat je geil vindt en waar je opgewonden van raakt. Ik denk dat veel mensen dat hebben. Van de andere kant, onze pornofilms zijn vanaf 22:00 uur 's avonds te bekijken op de website van de VPRO. Dat is vanwege de mediawet zo geregeld. Iedereen onder de achttien krijgt dus als code mee dat het vies is om porno te kijken en dat dat niet mag. Het wordt niet besproken, maar tegelijkertijd kijken er heel veel mensen naar. Omdat het in die taboesfeer zit, vinden mensen het moeilijk om erover te praten. Dat is ook de reden dat dit project er is. Porno moet meer genormaliseerd worden.'

In jouw film gebruiken je acteurs geen condoom, ze gebruiken PrEP. Is dit een manier om Nederland kennis te laten maken met PrEP?
'Ik wilde de hele pornofilm aanpakken zoals ik een documentaire zou maken. Ik vond dat de spelers zelf moesten kiezen of ze wel of niet een condoom wilden gebruiken. Bij de VPRO waren ze er echter van uitgegaan dat iedereen een condoom zou gebruiken, dus die schrokken nogal. Ik had wel aangegeven dat ik PrEP beschikbaar had. De VPRO vond het vervolgens belangrijk dat dat deel in het verhaal werd opgenomen, zodat de seks wel op een verantwoorde manier gebeurde. Nu staat het als een disclaimer aan het begin van de film. Dat vind ik goed. Ik vind het belangrijk dat PrEP beschikbaar wordt en dat mensen er beter bekend mee raken.'

De Vieze Film van Robin Vogel is donderdag te zien op NPO 2 om 22:00 uur. 

Tekst: Roel Janssen